阿斯頓維拉及英格蘭隊前鋒奧利-沃特金斯做客《足球訪談》節目，暢談自己至今的職業生涯、本賽季遭遇的困境以及對世界杯的期待。
奧利，讓我們回到最開始的地方。我想知道你對足球的熱愛源於何處，以及你最早記得腳下有球的那種感覺是什麼時候。
呃，那已經是好久以前的事瞭。老實說，我沒想到你會問這個問題。我能記得，對，我那時候太年輕瞭。我媽總說，我剛學會走路，就開始踢那種彈力球之類的東西。以前每當我出門去街上玩，總會帶個足球回來。
這說明你在“撿”別傢小孩的足球啊。
我就隻是會在周圍找足球這種東西，然後收集一堆不同的球。之後就有點像是在街上和兄弟們一起踢之類的。有一天，我朋友過來瞭，他要去參加足球訓練，但那時候我還沒有球隊。他讓我跟他一起去，事情就是這樣開始的。
所以那是你的第一支球隊。你還記得第一次跟他們一起訓練的情景嗎？
和我以前在公園裡跟朋友踢足球不太一樣，不過還是挺好玩的。顯然，你會受到一些專業指導之類的。所以，是的，僅僅是為球隊踢球這件事，我就覺得很有趣，因為我以前從沒嘗試過。後來我發現自己在這方面還挺擅長的，所以就自然而然地堅持瞭下來。
你是在什麼時候意識到“好吧，我也許有些其他孩子沒有的天賦”？
嗯，老實說，以前我隊裡有個球員，他爸爸其實也經營著這支球隊，但他卻是隊裡最棒的球員。那時候我就想離他近一點，想成為他那樣的人，真的。在那個年紀，我覺得你不會想太多，就隻是單純踢足球而已。
可能等你進入青訓學院之類的環境後，才會開始認真考慮這件事，開始思考自己處於什麼水平。但在那個時候，我覺得這就是年輕時踢球的有趣之處——你就出去踢，沒有那麼多規則束縛，可以到處跑。我覺得這就是那個年紀足球的魅力所在。
外界對你的經歷津津樂道，認為這絕非傳統的“進入青訓學院然後一步步晉升” 的套路。首先相中你的是埃克塞特，沒錯吧？
是的。
但那也絕不是一條一帆風順的捷徑，對吧？
對，我9歲的時候去埃克塞特試訓過，沒被選上。他們讓我6周後再去，但我那時候根本沒法集中註意力，總是東張西望之類的。所以6周後回去的時候，我覺得自己並沒有進步。我需要回到朋友身邊，隻是享受踢球的樂趣，因為在那個年紀，青訓的氛圍實在太嚴肅瞭。
所以你沒有6周後回去？
不，沒有，我是兩年後才回去的。然後進瞭青訓學院，一直待到21歲離開，我記得是這樣。
我知道那是很久以前的事瞭，但9歲的時候，能效力於傢鄉球隊想必是你的夢想，結果卻被告知“不，抱歉，目前你不適合這裡”。你還記得當時的感覺嗎？還是說你能幹脆放下，重新去享受足球？
他們並沒有說“哦，你不夠好”，更多是因為我沒法集中註意力——反正他們是這麼跟我說的。但我當時就想著，直接去踢更多球、樂在其中就好。我其實把這看作是一種幸運，因為我的一些朋友會抱怨“哎呀，青訓總是不斷暫停、重啟，太折騰瞭”。
那時候你年紀還小，就像我說的，隻想出去玩，擁有那份自由去表達自己。所以我才離開，去做自己想做的事。後來當我真正準備好更專註地踢球時，才重新加入瞭青訓。
你在埃克塞特的時候，也經歷過幾次外租，比如去瞭西部超級海馬隊，那次經歷影響挺大的，對吧？
是的，我覺得那對我的成長至關重要。當時我最好的朋友之一馬特-傑伊，我記得他16歲就完成瞭首秀。顯然，我為他感到非常高興，但同時也特別羨慕——你會希望那個實現夢想的人是自己。但外租的經歷真的幫瞭我很多，因為那是我第一次體驗成年隊的比賽。
我學會瞭“為三分而戰”的意義。那些成年球員要還房貸之類的，我以前根本不理解，因為我之前一直踢預備隊，贏5-0或者輸5-0都無所謂，歸根結底隻關乎個人發展。所以，出去為瞭三分拼搏，對我來說真的是一次重要的成長經歷，那一年我學到瞭很多。
你最終在埃克塞特站穩瞭腳跟，剩下的就基本是歷史瞭，因為那正是你後續職業生涯的起點。但回首往事，有沒有某個轉折點讓你覺得“好吧，沒有這件事，我就不可能成為英格蘭國腳、 2020年歐洲杯上打進那個球，也不可能踢上歐冠，這一切都不會發生”？
我覺得這其中有運氣的成分。我記得我進入埃克塞特一隊的那天，主力中場萊恩-哈雷生病瞭，所以我才有機會上場，還進瞭球，之後就留在瞭一隊，表現也不錯。
但在那之後，我覺得主要還是靠努力。當我轉會到佈倫特福德時，我自己都有點驚訝，居然適應得這麼好。我原本以為英超的球員都會特別厲害——畢竟年輕的時候，你會在網上搜那些你想挑戰的球員，然後不知不覺間，足球世界變化得這麼快，你就真的能和那些曾經仰望的球員並肩作戰瞭。所以，是啊，我覺得隻要努力加上時機，一切自然會水到渠成。
不過有時候是不是很難相信這一點？因為你能掌控很多事，但運氣這種東西，你覺得自己能掌控嗎？
是啊，我覺得這還是我正在努力接受的事情。你可以整周都竭盡所能，盡可能為比賽做好準備，但有時候有些事情就是超出你的控制。有時候真的會覺得孤單，你沒法走到哪兒都帶著兄弟、傢人和最親近的人。你必須自己努力，親力親為，堅持下去。歸根結底，如果你一直努力，終會有回報的。
最艱難的時刻是什麼時候？
對我來說最艱難的時刻，我想應該貫穿瞭整個職業生涯，但要說的話，這個賽季尤其如此。
真的嗎？
隻因為我為瞭走到今天付出瞭巨大的努力，升入英超後，我們狀態有過起伏，但我也進瞭球，然後就樹立瞭更高的期望——我覺得自己在歐洲賽場的進球也達到瞭新高度。歐洲杯之後那粒進球，讓更多人關註到瞭我。
可今年，我沒能達到自己想要的水平。所以，學會應對這種狀況真的很難。但你看，足球總是充滿變數，一場比賽你可能進三個球，然後所有人都在談論你，說“哦，他狀態回來瞭”之類的。但這種未能達到預期的落差感，對我來說今年確實很難熬。不過我一直堅信自己的能力，而且我足夠努力，所以我知道自己能回到之前賽季的水平。
你是怎麼應對的？
嗯，確實挺難的。但好在我身邊有很多很棒的人。我和很多有經驗的球員聊過，比如邁克爾-歐文，我們聊得挺多的。
是嗎？
是啊，因為有時候和朋友聊，他們來看你比賽，難免會有偏見，隻會說你愛聽的。但像邁克爾-歐文這樣真正踢過頂級足球的人，他達到過我未曾企及的高度，卻能理解我的想法，從旁觀者的角度給我一些建議。身在我這個位置，能接觸到這樣的前輩，真的很幸運。
這是定期溝通嗎？是怎麼開始的？
不，不是定期的。其實是我當時在刷社媒的關註者，看到邁克爾-歐文關註瞭我，我就也回關瞭他，然後發瞭條私信，我們就聊起來瞭。他說，他覺得我帶著“怒氣”踢球、像個“麻煩制造者”一樣去沖擊對手的時候，狀態是最好的。所以我現在盡量試著多發揮出那種拼勁。
帶著怒氣踢球、做個“麻煩制造者”，這容易做到嗎？
不，我覺得有時候我太隨和瞭。我小時候我爸總跟我說“你得帶著怒氣去踢”，但我就是做不到。有些日子醒來，我會有那種沖勁，但本質上，我就是個老實、隨和的球員。
我覺得這也不是什麼壞事，對吧？不算太糟。
不，但有些球員比如迭戈-卡洛斯，訓練時總是充滿鬥志。我覺得南美球員身體對抗性很強，他們從小就是這麼踢球長大的。這從來不是我的風格。我記得訓練前一天，球就在那兒，迭戈會直接沖上去搶，我就會說“迭戈，冷靜點”。但我覺得這就是他們的成長環境造就的，不同的球員有不同的風格。
烏奈-埃梅裡是如何幫助你度過這段艱難時期的？畢竟他曾引導你達到過職業生涯的巔峰狀態。這個賽季他對你來說怎麼樣？
是的，對我來說，他簡直不可思議。他見證過我的巔峰，也見過我的低谷，但我所有的高光時刻都是在他麾下取得的，俱樂部的一些美好時刻也和我有關。他對我非常有信心，這就是為什麼有時候我沒進球，他還是會繼續讓我上場——因為他相信我，他知道即使我沒進球，也會為團隊全力以赴，做好本職工作，他可以依靠我。所以，他對我充滿信任，而且就像我說的，自從他來瞭之後，我確實又提升瞭一個檔次。
我還在另一次采訪中看到，你說近年來和運動理療師合作，關註心態和比賽的心理層面。這對你有什麼幫助？我記得你在本賽季之前就開始做瞭，對吧？這對你來說很重要嗎？
是的，我已經堅持好幾年瞭。我覺得這樣做很好，就像我說的，你有傢人和親近的朋友，但他們難免會有偏見，有時候會粉飾太平，隻說你愛聽的。而當對方是圈外人時，能聽到不同的意見，不僅僅是關於足球，還包括日常生活的方方面面。如果你需要一些建議，或者想找人傾訴，把心裡的煩心事說出來，這真的很有幫助。
那這算是你日常訓練中的常規一環嗎？
嗯，我盡量堅持。有時候會覺得有點像負擔，但不，我覺得這確實是必要的。我經常把事情憋在心裡，所以有這樣一個可以傾訴的人，對我來說非常有益，真的幫瞭我很多。
我們不要隻關註艱難時刻，因為在本賽季之前，正如你所說，你的職業生涯一直是一路攀升的。如果可以回到過去重溫一場比賽，你會選哪場？
如果說阿斯頓維拉的比賽，我會選那場7-2利物浦的大勝，因為那完全是個大冷門。不過我真希望當時維拉公園球場是座無虛席的。當然，還有歐洲杯上的那粒進球，那真是一個不可思議的時刻。我真希望當時的慶祝方式能不一樣一點。
為什麼？
我之前說過要設計一個慶祝動作，但你知道那種感覺——嘴上說著，心裡卻不真的相信會發生。然後進球後，我就像個球迷一樣，震驚地慶祝，仿佛自己剛進瞭人生第一個球。
我覺得這正是大傢喜歡那個瞬間的原因。
是啊，我覺得大傢確實喜歡那種純粹的反應。但我不知道，我覺得自己當時應該更“霸氣”一點。
就像坎通納以前進球那樣，站在球場中間，豎起衣領？
是的，對，就那樣。那真是很棒的時刻，對吧？
沒錯。
是啊，我覺得那正是我所追求的。在那之後，很多人就是通過那個進球開始關註我的。有些狼隊球迷會跟我說“那是我足球生涯中最棒的時刻”，那種感覺真的很奇妙。因為我以前也在大球場裡看過英格蘭隊的比賽，知道當球員進球時，那種團結的氛圍有多動人。所以知道自己能給那麼多人帶來這種快樂，真的很美好。
今年夏天還有另一個你可以參加的大賽，不是嗎？你可以再向大傢證明你的實力。
對，有的。沒錯，我們夏天有一場非常盛大的比賽（世界杯）。我正在盡全力爭取入選，希望能在賽季結束前再進幾個球，然後成功進入世界杯大名單。
好吧，讓我們試著在場外多瞭解一下奧利。除瞭癡迷足球，你小時候是什麼樣的？小時候的奧利是什麼性格？
充滿活力，可能還是個愛挑事的小傢夥。
你現在還是這樣嗎？
不太是瞭。我覺得自己在場外和場上不太一樣。在這裡和朋友在一起時，我其實非常專註，也挺專業的。該開玩笑的時候我也會開，但我覺得自己已經不像小時候那樣愛搞事瞭。
那你理想的休假一天是什麼樣的？你想怎麼放松？
其實是兩種不同的日子。一種是輕松愜意的水療日，
孩子們呢？
對對對，這就是我想說的。一天去做個水療，另一天就帶著孩子們出去，和他們一起吃頓好吃的，看著他們在室內遊樂場裡跑來跑去，就這樣和他們共度一段高質量的時光。
作為一個傢長，我可不想帶孩子去室內遊樂場。
要去那種不錯的、幹凈整潔的室內遊樂場，是的。
你有兩個孩子，對吧？
兩個孩子。
你作為父親是怎樣的？
我覺得自己是個好父親，也很投入。我學會的一件事就是，在孩子身邊盡量別一直看手機。因為他們長得太快瞭，而且記性那麼好，我不希望他們記住的是一個總在看手機、不聽他們說話、隻盯著社交媒體的爸爸，而不是一個願意花時間陪他們玩、用心呵護他們的爸爸。所以，是啊，我覺得自己是個願意陪伴在孩子身邊的父親，也挺有趣的，隻是想在那裡愛他們、照顧他們。
關於你，大傢最容易誤解的一點是什麼？
我的年齡。他們覺得我比實際年輕得多。
這挺好的，對吧？
對，挺不錯的。
想現在澄清一下嗎？你幾歲瞭？
額，我30歲，是的。
我看看大傢會不會驚訝——“哦，他都 30 歲瞭”。
希望大傢還會說“噢，這是位年輕有為的新星”，這樣我就能再簽一份五年合同之類的。嗯對，我想大傢對我的誤解主要就是年齡，覺得我比實際小。
你收到過的最好的建議是什麼？
要像對待你愛的人那樣對自己說話。因為那些消極的自我對話真的會讓人崩潰，但你絕不會那樣跟你的孩子、朋友或傢人說話，所以也不應該那樣對自己。
除瞭你的孩子和傢人，你最引以為豪的是什麼？
為我這一生所取得的成就感到最自豪。能夠身處現在的位置，周周都在英超聯賽中上場，擁有一個美滿的傢庭。肯定有那麼一段時間，我還在非聯賽球隊踢球時，連想都沒想過能取得今天一半的成就。
是啊，那時候沒想過吧？
不，我真的沒想過自己能做到。我當時的目標隻是進入英冠聯賽。我記得有個隊友跟我說“噢，我覺得你能在英冠踢球”，所以那就是我的目標。嗯，對於今天能走到這裡，我非常感激，也需要更加珍惜這一切。
還有什麼是你仍然想要達成的目標嗎？
我認為歐冠聯賽是我們短期內絕對可以爭取的目標。世界杯當然會很特別，對吧？所以是啊，我還有幾件想做的事。
